钟南山在两会:语出惊人,但一半错误一半合理
2015-03-08 MedSci汇编 MedSci原创
一、钟南山谈医疗反腐:医护精英落马是必然结果---你认同吗?“一些医疗精英的落马,是医疗领域走市场化路线之后的必然结果。”3月5日晚,在十二届全国人大三次会议广东代表团住地举行的集体采访会上,中国工程院院士、广州呼吸疾病研究所所长钟南山代表在回答本报记者提问时这样表示。在回答本报记者关于如何看待医疗系统的精英也在“打老虎、拍苍蝇”的过程中落马的问题时,他说:“我不觉得奇怪。基本上所有大医院都是
“一些医疗精英的落马,是医疗领域走市场化路线之后的必然结果。”3月5日晚,在十二届全国人大三次会议广东代表团住地举行的集体采访会上,中国工程院院士、广州呼吸疾病研究所所长钟南山代表在回答本报记者提问时这样表示。
在回答本报记者关于如何看待医疗系统的精英也在“打老虎、拍苍蝇”的过程中落马的问题时,他说:“我不觉得奇怪。基本上所有大医院都是‘国有民营’的市场导向,这为医德沉沦提供了土壤。”钟南山认为在医院国有但创收靠自己的市场导向下,医疗精英选择、肯定药品,都可能对其他人产生影响,如果需要创收的量大,就很容易沉沦。
在钟南山看来,反腐是必要的,一些医疗人员动辄年收入百万元以上,“如果不是合法收入,我们一定要反对。如果真的构成犯罪了,当然要依法惩处”。
对于经常被诟病的“医药代表”“学术会议”等医疗腐败的形式,钟南山认为要客观看待。他表示,学术会议可以孳生腐败也可以促进学术交流;医药代表不能都看成是医务人员腐败的始作俑者,他们对国家医疗卫生发展,包括走向国际水平起了很大作用。
钟南山赞同国家财政对公立医院增加支出,以增强其公益性。“公益性的核心是,医护人员的工资谁来买单?现在是医院买单,于是催生了许多公众认为不应该的事情。”
试问钟院士:医疗领域不市场化,这么多年一直是非市场化,成功了没?
二、消除雾霾:政府要调整好经济增长和环境之间的平衡
在谈到雾霾问题时,钟南山坦承,在中国不可能很快就消除雾霾对健康的影响。但如果处理好“两个平衡”——从国家层面,考虑到政府工作报告中所提及的7%的GDP增速,政府要调整好经济增长和环境之间的平衡;要处理好局部利益和全局利益的平衡,“从上到下一起努力,相信10年就会有很明显的效果。”
钟南山的痛心疾首其实不无道理。国家卫计委此前公布的数据显示,我国心血管疾病介入诊疗技术近来逐年增加。作为最主要的技术之一的冠心病介入诊疗全年超过45万例,使用支架约68万个。据不完全统计,我国冠心病介入治疗从2009年的17.5万例增长到2013年的45.4505万例。2009年至2011年3年间,我国冠心病介入治疗病例平均每例次置入支架1.59枚,2013年为1.51枚。
呛声钟南山 政协委员霍勇:支架滥用?根本没有的事儿
霍勇教授
多年来,“一定程度上过度”、“不恰当使用”等相对含蓄的词语,一直包围在心脏介入治疗的周围。对此,健康界在中国急性心肌梗死救治项目2期全国启动会上,专访了中华医学会心血管病学分会主任委员、北大第一医院心内科及心脏中心主任霍勇,作为全国政协委员,他断然否定了中国存在“支架滥用”的现象。不仅如此,中国的心脏介入手术,总体上数量严重不足。
“中国有95%的心肌梗死患者得不到治疗,只有5%的患者得到了及时的救治。”霍勇告诉健康界,2013年全国冠心病介入治疗“平均每例次1.51枚”的数据是正确的,这其中心肌梗死患者为每例次1.2枚,而全世界的数据为平均每名心梗患者放1.5枚支架,欧洲等地一些发达国这个数字甚至高达1.7,也就是说,中国患者放支架的数量总体上要低于世界平均水平。
霍勇认为,“支架滥用”这个说法是非常不负责任的,不能仅看到个别患者被放置过多数量的支架就认为支架在中国整体被过度使用。“不排除个别医生受利益的驱动、对疾病存在认识上的不足或是水平不高等原因给患者多放了支架,但这肯定只是极个别的现象,不能把个别情况放大到整体中去。”霍勇对健康界说。
然而,一个小小的支架“支”起的大利润始终无法被人们所忽视。在一些大医院里,国产支架在几年前平均价格就已经达到1.1万元,进口支架约为1.7万元至2万元。与会的专家中,并没有人愿意谈论这一话题。对于国产与进口支架的质量问题,中国人民解放军总医院心内科主任陈韵岱对健康界表示,国产支架在质量和使用年限上,与进口支架并无差别,公众“国产支架使用时间少于进口支架”的说法是错误的。
事实上,无论支架是否滥用,对于急性心梗患者来说,急诊介入治疗仍然是挽救生命的唯一方式,而胸痛中心是为急性心梗、主动脉夹层、肺动脉栓塞等以急性胸痛为主要临床表现的急危重症患者提供的快速诊疗通道。为了让此类患者及时得到救治,中国“胸痛中心”认证工作于2013年9月正式启动。在一年多的时间里,中国“胸痛中心”认证组织机构完成了4批次认证工作,共19家医院获得了认证资格。
这19家医院为广州军区总医院、上海交通大学附属胸科医院、吉林大学第一医院、烟台市烟台山医院、厦门市心脏中心、中国人民解放军总医院、武警总医院、武汉亚洲心脏病医院、成都市第三人民医院等。据了解,目前,第5批胸痛中心认证工作已经启动。
四、发论文不等于创新 创新必须产生效益:不发论文就能创新了?
“现在有错误的观点认为发论文就等于科技产出和创新。”全国人大代表、中国工程院院士钟南山认为,发表高水平文章顶多是个创意,要转化为社会成果才能算创新。
钟南山注意到李克强总理所作政府工作报告中多次提到“创新”,还表示“创新力量不足”等内容。
“我们有320万名科技人员,论文数排世界第二,但我们的创新能力是世界第十九。”钟南山表示,“论文”的作用在实践中常常被误读,一些人甚至根据论文数量、被引用次数来认定国家的科技产出能力。
“把论文等同于科技产出、等同于创新,这是非常危险、错误的观念。”钟南山表示,很多科研单位、高级学府把论文作为创新的终点,十分不科学。
钟南山还建议,对医学领域的创新,要加强对药品研发后上市前的“评审”环节的人力投入,以免影响科技创新的进程。
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